Ставка 18% это почти ковидный масштаб. Предприятия работают с 15% рентабельностью. Иметь ставку выше рентабельности это фиаско. Доходность акций значительно ниже депозитов. Деньги идут туда где больше % доходности.

Ставка 18% - это ничего. В мае ставка была 16% - и при этом мы видели 3500. Что изменит рост ставки еще на 12%, после роста на 200% ? Ничего. Отчеты компаний за полугодие показывают, что 16ставка на них не повлияла примерно никак (За исключением разовых историй, типа Сегежи). Почему при этом должна повлиять 18 ставка - не очень понятно.

Депозиты и акции - это совершенно разные профили риска, они очень редко перетекают друг в друга. Прогнозируемую доходность акций на горизонте года посчитать почти нереально, но с учетом див.доходности - я думаю, что к следующему лету она будет точно не ниже 20% от текущих.

Сообщение отредактировал HolyDemon

>Ставка 18% это почти ковидный масштаб. Предприятия работают с 15% рентабельностью. Иметь ставку выше рентабельности это фиаско. Доходность акций значительно ниже депозитов. Деньги идут туда где больше % доходности.
Ставка 18% - это ничего. В мае ставка была 16% - и при этом мы видели 3500. Что изменит рост ставки еще на 12%, после роста на 200% ? Ничего. Отчеты компаний за полугодие показывают, что 16ставка на них не повлияла примерно никак (За исключением разовых историй, типа Сегежи). Почему при этом должна повлиять 18 ставка - не очень понятно.

Депозиты и акции - это совершенно разные профили риска, они очень редко перетекают друг в друга. Прогнозируемую доходность акций на горизонте года посчитать почти нереально, но с учетом див.доходности - я думаю, что к следующему лету она будет точно не ниже 20% от текущих.

ну вот вы думаете, что не ниже 20%, а тут лежат инструменты у которых уже 20% и риски минимальны. Выбор очевиден

Что это за инструменты такие ? В дальних ОФЗ доходность все еще около 16%. Других инструментов с минимальным риском и горизонтом ХОТЯ БЫ в один год - просто нет.

>ну вот вы думаете, что не ниже 20%, а тут лежат инструменты у которых уже 20% и риски минимальны. Выбор очевиден
Что это за инструменты такие ? В дальних ОФЗ доходность все еще около 16%. Других инструментов с минимальным риском и горизонтом ХОТЯ БЫ в один год - просто нет.

В целом все нормализуется, но эти истории должны отыграться. Повышение ставки приведет к повышению депозитов, облигации будут падать, стремясь к доходности депозитов с учетом риска. Акции стоимости будут падать, стремясь к дивидендной доходности к облигациям. Акции роста полетят следом за акциями стоимости. Рынок испугался не столько ставки 18%, сколько жесткой риторики центробанка, что может быть еще круче, которой он не ожидал.

Вообще не факт, что будет дальнейшее повышение депозитов, откуда такая уверенность ? Нынешние ставки по депозитам - отыграли повышение ставки заранее. Исторически, депозиты всегда чуть НИЖЕ ставки.

Уравнивать див.доходность с купонной - вообще в корне неверно, особенно при высокой инфляции. Влияние инфляции на див.доходность околонулевое, а из купонной доходности размер инфляции надо вычитать, потому что цена акций растет вместе с инфляцией, а цена облиг остается фиксированной и в итоге тело облиги пожирается инфляцией.

Рынок испугался, тут все верно, но судя по сегодняшним торгам - уже пришел в себя. В общем-то, кажется, все поняли, что ничего сопоставимого по масштабу с ковидом - таки не произошло.

я имел ввиду не минимальны (преукрасил чутка) а с меньшим риском, чем у акций

Ок, с меньшим риском ? ВДО ? ВДО при высокой ставке становятся ОЧЕНЬ рискованным инструментом, потому что компании со стабильным бизнесом и адекватной долговой нагрузкой ВДО не выпускают. Вероятность того, что обанкротится условный Лукойл - околонулевая, а вот банкротство эмитента ВДО при нынешней ставке - вполне реально.

Сообщение отредактировал HolyDemon

>В целом все нормализуется, но эти истории должны отыграться. Повышение ставки приведет к повышению депозитов, облигации будут падать, стремясь к доходности депозитов с учетом риска. Акции стоимости будут падать, стремясь к дивидендной доходности к облигациям. Акции роста полетят следом за акциями стоимости. Рынок испугался не столько ставки 18%, сколько жесткой риторики центробанка, что может быть еще круче, которой он не ожидал.

Вообще не факт, что будет дальнейшее повышение депозитов, откуда такая уверенность ? Нынешние ставки по депозитам - отыграли повышение ставки заранее. Исторически, депозиты всегда чуть НИЖЕ ставки.

Уравнивать див.доходность с купонной - вообще в корне неверно, особенно при высокой инфляции. Влияние инфляции на див.доходность околонулевое, а из купонной доходности размер инфляции надо вычитать, потому что цена акций растет вместе с инфляцией, а цена облиг остается фиксированной и в итоге тело облиги пожирается инфляцией.

Рынок испугался, тут все верно, но судя по сегодняшним торгам - уже пришел в себя. В общем-то, кажется, все поняли, что ничего сопоставимого по масштабу с ковидом - таки не произошло.

>я имел ввиду не минимальны (преукрасил чутка) а с меньшим риском, чем у акций
Ок, с меньшим риском ? ВДО ? ВДО при высокой ставке становятся ОЧЕНЬ рискованным инструментом, потому что компании со стабильным бизнесом и адекватной долговой нагрузкой ВДО не выпускают. Вероятность того, что обанкротится условный Лукойл - околонулевая, а вот банкротство эмитента ВДО при нынешней ставке - вполне реально.

Исторически, депозиты всегда чуть НИЖЕ ставки.

За последние 20 в 80% случаев размещался на депозитах выше ставки.

Есть ли у нас сейчас какие-то основания для падения, сопоставимые с ковидом - на мой взгляд нет.

Основание по ТА это тренд СВО. К нему на 2000 вполне вероятно прийти.

>Исторически, депозиты всегда чуть НИЖЕ ставки.
За последние 20 в 80% случаев размещался на депозитах выше ставки.

> Есть ли у нас сейчас какие-то основания для падения, сопоставимые с ковидом - на мой взгляд нет.
Основание по ТА это тренд СВО. К нему на 2000 вполне вероятно прийти.

iy.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2020/023M/_2020d023m-09-01.jpg

Там ставки по вкладам не всех банков учтены и усреднены. Всегда можно найти хороший банк до этого года, где ставка по вкладу выше ключевой.
Исхожу не из картинки, а из своего опыта.

ТА - это не основание.

Это гораздо более веское основание, чем "я верю" и "я думаю".

То что ТА это основание я не писал здесь)))) Основание это тренд)))

Сейчас ВТБ дает 19%. Опять выше ставки ЦБ. И еще не вечер. Скоро увидим получше ставки по вкладам.

>iy.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2020/023M/_2020d023m-09-01.jpg
Там ставки по вкладам не всех банков учтены и усреднены. Всегда можно найти хороший банк до этого года, где ставка по вкладу выше ключевой.
Исхожу не из картинки, а из своего опыта.

>ТА - это не основание.
Это гораздо более веское основание, чем "я верю" и "я думаю".

То что ТА это основание я не писал здесь)))) Основание это тренд)))

Сейчас ВТБ дает 19%. Опять выше ставки ЦБ. И еще не вечер. Скоро увидим получше ставки по вкладам.